תגובות לפוסט: "אני והחבר'ה / מפריזה בין ה-vous ובין ה-tu" http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/ פריז במיטבה: העיתונאית כנרת רוזנבלום ממליצה מפריז על מסעדות טובות, בתי קפה, חנויות, תערוכות, סיילים, מוזיאונים, שווקים, מסלולי טיול ופעילויות לילדים. באתר לוח אירועים מתעדכן ומפה אינטראקטיבית לתכנון הטיול המושלם Sat, 04 Feb 2012 10:11:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.1.3 מאת: גוני http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1146 גוני Wed, 24 Feb 2010 22:33:28 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1146 היי כנרת! הזדהות עמוקה, אני מוכרחה לומר שרק אחרי שמונה חודשים בעבודה בבית קפה שבו אני חייבת לפנות אל הלקוחות בvous התחלתי להתרגל לרעיון ולדעת להטות את כל הפעלים בהתאם :)

היי כנרת!
הזדהות עמוקה, אני מוכרחה לומר שרק אחרי שמונה חודשים בעבודה בבית קפה שבו אני חייבת לפנות אל הלקוחות בvous התחלתי להתרגל לרעיון ולדעת להטות את כל הפעלים בהתאם :)

]]> מאת: שני http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1065 שני Sun, 07 Feb 2010 16:23:56 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1065 טור מקסים. ומהניסיון שלי אי ידיעת החוק דווקא כן פוטרת מעונש. בתנאי שמיד מזהים שאתה "לא מפה". כך במטרו אתמול: אני: je peux t'aider? (אני יכולה לעזור לך, פנייה בגוף שני, למאדאם עם מזוודה גדולה מאוד) (היא, בחיוך ובמבטא צרפתי להחריד): no, thank you (ובתרגום חופשי: את בטח אמריקאית, אז נסלח לך..)

טור מקסים. ומהניסיון שלי אי ידיעת החוק דווקא כן פוטרת מעונש. בתנאי שמיד מזהים שאתה "לא מפה". כך במטרו אתמול:
אני: je peux t'aider? (אני יכולה לעזור לך, פנייה בגוף שני, למאדאם עם מזוודה גדולה מאוד)

(היא, בחיוך ובמבטא צרפתי להחריד): no, thank you (ובתרגום חופשי: את בטח אמריקאית, אז נסלח לך..)

]]> מאת: עמיר http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1062 עמיר Fri, 05 Feb 2010 13:46:11 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1062 הו, כנרת. שוב טור שלך (שלכן?) מסדר לי מעבר מיום חול לשבת (לא) קודש עם חיוך גדול על הפרצוף העייף והלא-מגולח. וכמה הזדהיתי, וזה לא חדש, עם הקביעה שבצרפת אי ידיעת החוק אינה פוטרת מענשו. אפשר לעשות על זה מעבדה קטנה במטרו בימי שני בבוקר, לדוגמה. יש כאן חומרים לעבודת תזה שלמה. נחזור לעניין שלשמו התכנסנו. התמזל מזלי, ובעבודתי אני בקשר עם שתי קבוצות של דוברי צרפתית: הראשונה מז'נווה, חבורת קפוצי-עכוז שפונים זה לזה ב- vous ,תמיד, כן, גם לאחר היכרות ארוכת שנים. גם אחרי חצי בקבוק יין. והשניה, חבורת אנשים מצויינים ממונטריאול, שפונים לכל דבר שזז ב- tu . כן, גם לבכירים, או זרים, או גם וגם. כך שהמפגשים איתם התאפיינו במבוכה שהרימה ראשה פה ושם, ולא יכולתי שלא להרהר בפוטנציאל המפגש בין שתי הקבוצות. חבל שזה לא יקרה. אני חושד שהחוויה שלך אצל רופא השיניים היא סימולציה לא רעה בכלל. tutoyons ?

הו, כנרת. שוב טור שלך (שלכן?) מסדר לי מעבר מיום חול לשבת (לא) קודש עם חיוך גדול על הפרצוף העייף והלא-מגולח.
וכמה הזדהיתי, וזה לא חדש, עם הקביעה שבצרפת אי ידיעת החוק אינה פוטרת מענשו. אפשר לעשות על זה מעבדה קטנה במטרו בימי שני בבוקר, לדוגמה. יש כאן חומרים לעבודת תזה שלמה.

נחזור לעניין שלשמו התכנסנו. התמזל מזלי, ובעבודתי אני בקשר עם שתי קבוצות של דוברי צרפתית: הראשונה מז'נווה, חבורת קפוצי-עכוז שפונים זה לזה ב- vous ,תמיד, כן, גם לאחר היכרות ארוכת שנים. גם אחרי חצי בקבוק יין.
והשניה, חבורת אנשים מצויינים ממונטריאול, שפונים לכל דבר שזז ב- tu . כן, גם לבכירים, או זרים, או גם וגם.
כך שהמפגשים איתם התאפיינו במבוכה שהרימה ראשה פה ושם, ולא יכולתי שלא להרהר בפוטנציאל המפגש בין שתי הקבוצות. חבל שזה לא יקרה. אני חושד שהחוויה שלך אצל רופא השיניים היא סימולציה לא רעה בכלל.

tutoyons ?

]]> מאת: רינת http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1061 רינת Fri, 05 Feb 2010 10:37:09 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1061 נושא מעולה. רלוונטי תמיד :) יפה הכנות שהכנסת בדרך האחורית לנשיקות הכי פולניות. מוסיפה הבחנה גאוגרפית: בדרום עוברים ל-tu הרבה יותר מהר מאשר באזור פריז; לגננות ולמורים/מורות קוראים רק בשמות פרטיים; בעבודה כולם מדברים ב-tu (ולא שמעו על עניבות, אפילו חולצות כפתורים נדירות אצלם). וגם תמיד שמש שם! והערה לשונית: נכון שבהווה קל להשתמש ב-vous, אבל בעתיד זאת צרה גדולה בהרבה מגוף שני יחיד. לפני זמן קצר סיפרתי גם אני על התלבטויות ה-tu/vous שלי. מוזמנת לקרוא. http://olam-nemala.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

נושא מעולה. רלוונטי תמיד :)
יפה הכנות שהכנסת בדרך האחורית לנשיקות הכי פולניות.

מוסיפה הבחנה גאוגרפית: בדרום עוברים ל-tu הרבה יותר מהר מאשר באזור פריז; לגננות ולמורים/מורות קוראים רק בשמות פרטיים; בעבודה כולם מדברים ב-tu (ולא שמעו על עניבות, אפילו חולצות כפתורים נדירות אצלם). וגם תמיד שמש שם!

והערה לשונית: נכון שבהווה קל להשתמש ב-vous, אבל בעתיד זאת צרה גדולה בהרבה מגוף שני יחיד.

לפני זמן קצר סיפרתי גם אני על התלבטויות ה-tu/vous שלי. מוזמנת לקרוא.
http://olam-nemala.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

]]> מאת: כנרת http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1060 כנרת Thu, 04 Feb 2010 21:31:32 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1060 וסער, בוודאי (אתה, אני מבינה, ממחלקת ה-news we can use): קבל את ד"ר אסטרוק המצויין בבולוואר וולטר: 01.43.70.91.04

וסער, בוודאי (אתה, אני מבינה, ממחלקת ה-news we can use):

קבל את ד"ר אסטרוק המצויין בבולוואר וולטר: 01.43.70.91.04

]]> מאת: כנרת http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1059 כנרת Thu, 04 Feb 2010 21:24:08 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1059 אח, קוראי "פריזאית" הנפלאים. כל אחד מוסיף זווית משלו לעניין הזה. * טל, זאת בדיוק הסיבה שאני התמכרתי לזה, זה לא זהה לשם הפועל, אבל זה דומה והסיכוי לטעות הרבה יותר קטן. לדעתי זה מתוכנן, ההקלה הזאת, כדי לפתות את הפלבאים להשתמש בכינויי כבוד כאלה. * מיכאל, זה אכן מדהים, וזה אכן מקביל את קבלת הדוקטורט לסקס, אחרי שניהם אפשר להתחיל לדבר ב-tu. אני אשקול את זה בבית (בגלל קבלת הדוקטורט, לא בגלל הדבר השני). * מולי, (מולי! אהלן), זה הסבר מעניין ויפה. וגם מסביר למה אנשים שמסגרת תפקידם נחמדים, כשהם אוף דיוטי מורידים גם את החיוך. אבל עדיין, הבייביסיטר, היא באה עם פירסינג בסנטר, זה אמור לתת לי לפחות זכות ל-tu מזדמן. אבל לא, אפילו הסמסים ב-vous.

אח, קוראי "פריזאית" הנפלאים. כל אחד מוסיף זווית משלו לעניין הזה.

* טל, זאת בדיוק הסיבה שאני התמכרתי לזה, זה לא זהה לשם הפועל, אבל זה דומה והסיכוי לטעות הרבה יותר קטן. לדעתי זה מתוכנן, ההקלה הזאת, כדי לפתות את הפלבאים להשתמש בכינויי כבוד כאלה.

* מיכאל, זה אכן מדהים, וזה אכן מקביל את קבלת הדוקטורט לסקס, אחרי שניהם אפשר להתחיל לדבר ב-tu. אני אשקול את זה בבית (בגלל קבלת הדוקטורט, לא בגלל הדבר השני).

* מולי, (מולי! אהלן), זה הסבר מעניין ויפה. וגם מסביר למה אנשים שמסגרת תפקידם נחמדים, כשהם אוף דיוטי מורידים גם את החיוך. אבל עדיין, הבייביסיטר, היא באה עם פירסינג בסנטר, זה אמור לתת לי לפחות זכות ל-tu מזדמן. אבל לא, אפילו הסמסים ב-vous.

]]> מאת: סער http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1058 סער Thu, 04 Feb 2010 21:18:02 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1058 אולי תוכלי לכוונני צריך רופא שינים בעיר

אולי תוכלי לכוונני
צריך רופא שינים בעיר

]]> מאת: מולי http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1057 מולי Thu, 04 Feb 2010 15:46:55 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1057 זה בהחלט דבר מוזר לעין ישראלית לגלות שלאחר עשר שנות עבודה משותפות קולגות במשרד יכולים לדבר זה לזה בגוף שני רבים, אבל אז אתה מבין, שזה לא שאלה של כבוד והיררכיה זו קודם כל שאלה של פרטיות או יותר נכון הפרדה בין הפרטי לציבורי. בישראל כאשר יש לך אי הסכמה עם קולגה זה מייד הופך לאישי אין אף פעם הפרדה בין שני המישורים, לעומת זאת בצרפת אנשים מצליחים לחיות בהפרדה מלאה בין שני התחומים. אני לא מרוצה מבעבודתך אבל זה נותר מקצועי, זה קורא במישור הלא אישי. זו דרך לשמור על פרטיות ועל האינדבדואליות שכה חשובה לרבים. לכן כאשר את מעבירה מערכת יחסים עם מטפלת למשל למישור האישי, הכל הופך לאישי ולכן למאיים יותר.

זה בהחלט דבר מוזר לעין ישראלית לגלות שלאחר עשר שנות עבודה משותפות קולגות במשרד יכולים לדבר זה לזה בגוף שני רבים, אבל אז אתה מבין, שזה לא שאלה של כבוד והיררכיה זו קודם כל שאלה של פרטיות או יותר נכון הפרדה בין הפרטי לציבורי. בישראל כאשר יש לך אי הסכמה עם קולגה זה מייד הופך לאישי אין אף פעם הפרדה בין שני המישורים, לעומת זאת בצרפת אנשים מצליחים לחיות בהפרדה מלאה בין שני התחומים. אני לא מרוצה מבעבודתך אבל זה נותר מקצועי, זה קורא במישור הלא אישי. זו דרך לשמור על פרטיות ועל האינדבדואליות שכה חשובה לרבים. לכן כאשר את מעבירה מערכת יחסים עם מטפלת למשל למישור האישי, הכל הופך לאישי ולכן למאיים יותר.

]]> מאת: מיכאל http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1056 מיכאל Thu, 04 Feb 2010 12:04:34 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1056 סחתיין על הפוסט, אחותי. t'a super bien expliqué. הנה לך סיפור על בלשן צרפתי אחד, נחשב מאוד: הוא מדבר עם התלמידים והתלמידות ב-וו, ולא משנה אם זה תלמיד/ה שמלווה אותו כבר עשר שנים דרך הב"א, המ"א והדוקטורט. אבל עם קבלת הדוקטורט, הם עוברים ל-טו, שהרי בין דוקטורים לבלשנות אין צורך בריחוק של וו.

סחתיין על הפוסט, אחותי. t'a super bien expliqué.

הנה לך סיפור על בלשן צרפתי אחד, נחשב מאוד: הוא מדבר עם התלמידים והתלמידות ב-וו, ולא משנה אם זה תלמיד/ה שמלווה אותו כבר עשר שנים דרך הב"א, המ"א והדוקטורט. אבל עם קבלת הדוקטורט, הם עוברים ל-טו, שהרי בין דוקטורים לבלשנות אין צורך בריחוק של וו.

]]> מאת: טל http://parisait.com/2010/02/03/mafriza-vousvoyer/comment-page-1/#comment-1055 טל Thu, 04 Feb 2010 08:20:17 +0000 http://parisait.com/?p=4198#comment-1055 איזה יופי של טור! גם כאן בגרמניה יש כמובן את החגיגה הזאת: du זו המקבילה של tu ו-Sie המקבילה של vous. בארץ הזהירו אותי שלא אעז חס וחלילה לדבר ב-du לאף אחד עד שלא יציעו לי, כמו שתיארת. אבל לשמחתי הרבה גיליתי שהגננות מדברות ביניהן ואיתי ב-du, וגם ההורים. אפילו קוראים זה לזו בשמות פרטיים! מצד שני, אני ממשיכה להקפיד על לשון רבים בספירה הציבורית, בין השאר כי הטיות הפעלים בגוף שלישי רבים הרבה יותר קלות - הן פשוט זהות לשם הפועל :)

איזה יופי של טור!
גם כאן בגרמניה יש כמובן את החגיגה הזאת: du זו המקבילה של tu ו-Sie המקבילה של vous.
בארץ הזהירו אותי שלא אעז חס וחלילה לדבר ב-du לאף אחד עד שלא יציעו לי, כמו שתיארת. אבל לשמחתי הרבה גיליתי שהגננות מדברות ביניהן ואיתי ב-du, וגם ההורים. אפילו קוראים זה לזו בשמות פרטיים!
מצד שני, אני ממשיכה להקפיד על לשון רבים בספירה הציבורית, בין השאר כי הטיות הפעלים בגוף שלישי רבים הרבה יותר קלות – הן פשוט זהות לשם הפועל :)

]]>